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Entschleuniger@deleted 
Dabei seit: 08.07.2003
Beiträge: 111
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Universum dehnt sich BESCHLEUNIGT aus! Urknall einmalig? |
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Ich bin mal wieder auf ein äußerst interessantes Thema gestoßen. Aufmerksam machte mich eine Vorlesung in der unser Prof am Rande erwähnte, dass man vor "kurzem" herrausgefunden hat, dass sich das Universum ausdehnt - und zwar nicht wie bisher angenommen, mit einer kontinuierlichen Geschwindigkeitsabnahme - nein, das Universum dehnt sich sogar mit einer Beschleunigung aus!
Zur Zeit weiß man, zumindest nach meinen Recherchen, NICHT woran das liegt. Eins ist jedoch mal wieder klar: Irgendwas stimmt auch an unserem heutigen Weltbild noch nicht ganz. Irgendwas ist da draußen (Insider sprechen von dunkler Energie), das Einstein & Co. noch nicht entdecken konnten.
Eigentlich ging man davon aus, dass mit zunehmendem Alter des Universums und der damit verbundenen kontinuierlichen Umwandlung von Energie in Materie, die Gravitationskraft immer stärker werden müsste und sich infolgedessen der Raum wieder zusammen ziehen müsste. Nach der neuen Erkenntnis, dass sich der Raum durch eine mysteriöse Dunkle, unbekannte Energie/Kraft beschleunigt ausdehnt, werden wohl irgendwann die Sterne am Himmel komplett verschwinden und das Universum den Kältetod sterben.
Nebenbei fällt mir ein, wenn es denn schon solche eine unbekannte, der Gravitation entgegenwirkende Kraft gäbe, dann lässt vielleicht auch das Experiment mit den Bleikugeln bei der Hohlwelttheorie der Erde wieder einige Zweifel oder neue Erklärungsversuche aufkommen, einige Insider werden sich an dieses Thema vielleicht noch erinnern.
Was sagt ihr dazu, bzw. hat jemand neu aktuellere infos zu diesem Thema?
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chickedy
unregistriert
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Also, um ehrlich zu sein, hab ich das nicht ganz verstanden. Dehnt sich das Universum aus oder zieht es sich zusammen???
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nogar
foruni Honorarprofessor
= scrat =
Dabei seit: 02.04.2003
Beiträge: 8.002
Hochschule: uni konstanz
Studiengang: jura
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ok, das universum dehnt sich aus... wenn man annimmt, daß im zentrum des universums eine art "anziehungskraft" oder eine kraft ist, die das wegschießt und im vakuum nichts abbremst, dann wäre das eigentlich auch zu verstehen....
an die physiker: wenn ich grottenfalsch liege, dann bitte nicht ganz so schlimm fertig machen 
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"Jeder der mehr als Prost sagt, ist ein Schwätzer!" Fürst v.Bismarck
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Splendor
Dabei seit: 20.01.2003
Beiträge: 1.351
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Jupp stimmt, dehnt sich aus. Edwin Hubble bemerkte es als erster. Das war am Anfang des 20ten Jahrhunderts(aber ich galube da ist man noch von einer Proportionalität ausgegangen. Hat das über die Rot- und Blauverschiebung rausbekommen. Gibt sogar ein Gesetz welches nach ihm benannt worden ist mit dem man das berechnen kann (Geschwindigkeit = Abstand zu uns mal Konstante oder so). Und dass die Ausdehnung mit dem Abstand zunimmt kann man eventuell mit dem Einfluss der Vakuumsenergie erklären. Aber ich galub da ist man sich noch nicht ganz einig.
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steffen
Geprüftes Mitglied
-- Alleinherrscher --
Dabei seit: 11.11.2002
Beiträge: 6.727
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yeah! mal wieder ein entschleuni thema 
<OT> ich glaube solangsam wirds zeit für einen admintitel von uns, was meint ihr ? </OT>
Soso das Universum dehnt sich aus, darf ich mal Entschleunis Gedankengang weiterführen? Was ist dahinter ?
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OMFG <- Man beachte "Kunden kauften auch..."
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nogar
foruni Honorarprofessor
= scrat =
Dabei seit: 02.04.2003
Beiträge: 8.002
Hochschule: uni konstanz
Studiengang: jura
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dahinter muß sich ein unendlicher raum befinden, dessen inhalt (wenn man überhaupt davon reden kann) von dem universum verdrängen lässt bzw. in das universum übergeht in einer art von materie oder energie (vorstellbar wäre, daß durch das "verdrängte" die planeten entstehen)
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"Jeder der mehr als Prost sagt, ist ein Schwätzer!" Fürst v.Bismarck
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Niels
Examenskandidat
Dabei seit: 10.10.2003
Beiträge: 3.696
Hochschule: FH Konstanz
Studiengang: Wirtschaftsinformati
k
Semester: fertig
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so wie mein Kühlschrank,da kann ich immer mehr reinstellen, er wird nicht voller
wer weiss ob die Menscheit überhaupt noch existiert wenn unsere Sonne mal ausgeht
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"In a perfect world... spammers would get caught, go to jail, and share a cell with many men who have enlarged their penisses, taken Viagra and are looking for a new relationship."
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Steppenwolf
Ghostwriternutzer
Premium-Gast
Dabei seit: 26.11.2002
Beiträge: 4.046
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*mitleidig-guck-und-mir-an-die-Stirn-fas
s* |
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öööhem... ist ja wieder mal herrlich! Eine Weitere gewagte und hinreichend unbegründete These vom "Almighty Entschleuni": Deine Thesen sind ja wirklich interessant, aber wenn Du keine Argumente dafür bietest - wo ist dann die Diskussionsgrundlage?
:crazy:
Ich war bisher immer der Meinung, dass sich die Experten (wer auch immer sich als solchen ansieht) nicht einig darüber sind, ob sich die Erde weiter ausdehnen wird, oder ob sie sich irgendwann mal wieder zusammenzieht.
Ist es bei einer Explosion (in diesem Falle der Urknall) nicht normal, dass die Geschwindigkeit zuerst zunimmt (Beschleunigung) und dann wieder abnimmt (o: 'Entschleunigung' )? Welches sterbliche und unbedeutende Menschlein, zum Teufel, besitzt die Arroganz, Vorraussagen über eine Milliarden (oder noch ein paar mehr) Jahre entfernte Zukunft zu machen? Ist ja lächerlich, daß ohnmächtige Wissenschaftler - die nicht mal in der Lage sind, universelle Phänomene (wie z.B. schwarze Löcher) umfassend zu erklären - sogar Aussagen über das Expansionsverhalten, das alles (d.h. das Ganze mit allem drum und dran oder ander anders gesagt: das Universum) an den Tag legt, machen zu wollen.
Tu' mir einen Gefallen und zerbrech' Dir nicht den Rest Deines nur all zu vergänglichen Lebens mit solchen Fragen - bevor Du mir noch die Existenz des Lieben Gottes oder des Sinn des Lebens hinterfragst! Irgendwann bald werden wir und alle anderen Forunisten gemeinsam vom Nirvana aus die Entwicklung vom "Ganzen-mit-allem-drum-und-dran" ohnehin selbst beobachten können. Wieso sich also theoretische Gedanken über etwas machen, dass sich früher oder später empirisch herausfinden lässt?
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Open up your eyes!
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Splendor
Dabei seit: 20.01.2003
Beiträge: 1.351
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| Zitat: |
Original von Steppenwolf
öööhem... ist ja wieder mal herrlich! Eine Weitere gewagte und hinreichend unbegründete These vom "Almighty Entschleuni": Deine Thesen sind ja wirklich interessant, aber wenn Du keine Argumente dafür bietest - wo ist dann die Diskussionsgrundlage?
:crazy:
Ich war bisher immer der Meinung, dass sich die Experten (wer auch immer sich als solchen ansieht) nicht einig darüber sind, ob sich die Erde weiter ausdehnen wird, oder ob sie sich irgendwann mal wieder zusammenzieht.
Ist es bei einer Explosion (in diesem Falle der Urknall) nicht normal, dass die Geschwindigkeit zuerst zunimmt (Beschleunigung) und dann wieder abnimmt (o: 'Entschleunigung' )? Welches sterbliche und unbedeutende Menschlein, zum Teufel, besitzt die Arroganz, Vorraussagen über eine Milliarden (oder noch ein paar mehr) Jahre entfernte Zukunft zu machen? Ist ja lächerlich, daß ohnmächtige Wissenschaftler - die nicht mal in der Lage sind, universelle Phänomene (wie z.B. schwarze Löcher) umfassend zu erklären - sogar Aussagen über das Expansionsverhalten, das alles (d.h. das Ganze mit allem drum und dran oder ander anders gesagt: das Universum) an den Tag legt, machen zu wollen.
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Es geht nicht um die Ausdehnung der Erde sondern um die des Universums. Und die ist nun mal bewiesen.
Deine vergleiche hinken übrigens.
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Steppenwolf
Ghostwriternutzer
Premium-Gast
Dabei seit: 26.11.2002
Beiträge: 4.046
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| Zitat: |
Original von scoob
Es geht nicht um die Ausdehnung der Erde sondern um die des Universums.
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1.) Das mit der Erde war ein Schreibfehler - aber ein intelligenter Bub wie Du hat das bei aufmerksamem Weiterlesen bestimmt bemerkt.
| Zitat: |
Original von scoob
Und die ist nun mal bewiesen.
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2.) Das die Ausdehnung der Erde bewiesen ist, ist das eine. Darum geht es bei Entschleunis Thema aber nicht. Es geht um die Beschleunigung/zunehmende Geschwindigkeit der Ausdehnung - was man bei bereits angesprochenem aufmerksamem Durchlesen des Textes aber gemerkt hätte, gell?
| Zitat: |
Original von scoob
Deine vergleiche hinken übrigens.
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3.) Das ist schön, daß meine Vergleiche hinken. Du scheinst die dieselbe Antipathie für Argumetation zu hegen, wie der Entschleuniger. In diesem Sinne möchte ich auch Dich freundlichst darum bitten, Deine Thesen zu begründen!
Wie sieht der Beweis dafür, daß die Ausdehnung des Universums sich beschleunigt, konkret aus? Glaubst Du das einfach nur, weil Dein Papi das gesagt hat und Dein Papi immer die Wahrhiet sagt oder haste auch wissenschaftlich akzeptable Argumente dafür?
Behauptungen in die Welt setzen, kann jeder Depp.
Behauptungen schlüssig begründen hingegen nicht.
:crazy:
Auch ich kann mich leider lediglich auf Dinge berufen, die ich mal gehört habe, nur stelle ich dies nicht als bewiesene und unwiderlegbare Tatsachen dar.
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Syrac
Geprüftes Mitglied
:ichwarsnich:
Dabei seit: 03.09.2003
Beiträge: 828
Hochschule: Uni KN
Studiengang: Physik
Semester: Dok
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@Steppenwolf , das wurde doch vorhin schon erwähnt , der Beweis ist die Rotverschiebung.
siehe hubble , (1921 glaub ich)
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Tief im Regenwald tat es das, was es im Regenwald normalerweise tut, nämlich regnen: daher der Name.
- Douglas Adams
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Steppenwolf
Ghostwriternutzer
Premium-Gast
Dabei seit: 26.11.2002
Beiträge: 4.046
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@ syrac: Ich hab' das so verstanden, daß die Rotverschiebung lediglich der Beweis für die Ausdehnung und nicht für deren Beschleunigung ist?!?!?
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Syrac
Geprüftes Mitglied
:ichwarsnich:
Dabei seit: 03.09.2003
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Hochschule: Uni KN
Studiengang: Physik
Semester: Dok
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Die Rotverscheibung kommt, wenn sich etwas von dir wegbewegt. Hubble hat aber beobachtet , dass je weiter ein Stern entfernt ist, er sich schneller von uns wegbewegt. Du kannst es dir so vorstellen wie ein Luftballon der aufgeblasen wird.
Wegen der Erdhohlkugel wäre ich da immernoch sehr skeptisch. Wenn es eine solche Kraft gäbe, wir sie aber nur in einem so grossen Masstab sehen, bezweifle ich , dass halbwegs gut beobachtbare resultate auf der Erde gibt. ( massstabsache: siehe Gravitationswellen).
Aber das sind alles nur Thesen der theoretischen Kosmologie, und deren kann man viele aufstellen. (Die Physik begrenzt sich im Ergebnis eben auf das was wirklich beobachtbar ist -> Mathematik macht diese Begrenzung nicht)
Man müste schlichtweg "hinfahren" und nachgucken.
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Steppenwolf
Ghostwriternutzer
Premium-Gast
Dabei seit: 26.11.2002
Beiträge: 4.046
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Jupp. Vielen Dank für die einleuchtende Erklärung! In diesem Falle liegt ein Missverständnis meinerseits vor...
Trotzdem beweist das für mein Verständnis noch nicht, dass die Ausdehnung auch in - beispielsweise - einer Milliarden Jahre sich immer noch beschleunigt...
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Syrac
Geprüftes Mitglied
:ichwarsnich:
Dabei seit: 03.09.2003
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Hochschule: Uni KN
Studiengang: Physik
Semester: Dok
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nein , es sagt kaum was über die Entwicklung aus. Wir haben nur den Status Quo und ein paar theorien wie es vielleicht weitergeht.
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Steppenwolf
Ghostwriternutzer
Premium-Gast
Dabei seit: 26.11.2002
Beiträge: 4.046
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Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Endlich mal jemand, der aufmerksam meinen Worten lauscht, kapiert was ich Euch herzallerliebsten Forunisten mitteilen möchte und... nicht nur das: Ich kriege sogar noch Bestätigung/Unterstützung!
Syrac! Willst' mich hieraten? Spass beisiete:
Du hast es geschafft, das wissenschaftlich essenzielle aus meinen vor Polemik und Blödeleinen strotzenden Beiträgen herauszufiltern, was wohl schier an übernatürliche Leistung zu grenzen scheint! Kein Wunder, bei den verhältnismäßig (d.h. für meine Verhältnisse) kurz gefassten Zusatzkommentaren, die ich Dir zusätzlich noch gegeben habe, aber dennoch...
...also ist es grundsätzlich immer noch möglich, daß das Universum sich irgendwann wieder zusammenzieht. Ha!
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Benni
Durchstarter
Dabei seit: 28.02.2003
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Hochschule: ehem. Konstanz
Studiengang: Physik/Diplom
Semester: 8
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Das sich das Universum zusammenzieht ist kaum oder nicht moeglich. Siehe: http://www.arxiv.org/find/hep-th/1/abs:+...5fdf5b0b3a79839
Saemtliche Masseberechnungen wuerden Falsch sein muessen. Die Berechnungen fuer den Anteil an Dunkler Energie waeren dann auch falsch, obwohl sie sich experimentell beobachten lassen.
MfG
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Vor einem Jahr kündigte Bill Gates eine neue Strategie bei Microsoft an. Bei der Entwicklung solle Sicherheit in Zukunft Vorrang vor neuen Funktionen haben.
"Ein Jahr später ist mein Urteil gespalten. Für uns ist das in etwa so wie die Mission von Präsident Kennedy, Menschen auf den Mond zu schicken." Bill Gates
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Syrac
Geprüftes Mitglied
:ichwarsnich:
Dabei seit: 03.09.2003
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Hochschule: Uni KN
Studiengang: Physik
Semester: Dok
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sag mir wenn ich mich irre , aber die - Masseberechnung ( insbesondere dunkle materie) bzw. Experimente wurden doch praktisch nur an Hand von Galaxiensystembewegungen gemacht. Aber Im Interstellaren Raum , wo keine bewegenden Sterne eine Masseverteilung anzeigen können ist Raum genug für Materie
( und by the way .. damit ist die Neutrino-sache auch noch nicht gegessen , und wenn wir glück haben ist die Raumzeit sowieso so dimensional bescheuert gekrümmt, dass alles mögliche passieren kann)
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Benni
Durchstarter
Dabei seit: 28.02.2003
Beiträge: 1.908
Hochschule: ehem. Konstanz
Studiengang: Physik/Diplom
Semester: 8
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ja, aber die dunkle Materie kann aus den Galaxienbewegungen abgeschätzt werden. Die dunkle Energie kann mit Random fluctuations gut beschrieben werden. Ihre Eigenschaften sind auch über Galaxiensimultionen bekannt.
Die Materiemasse selber und ihre Verteilung kann sehr gut ueber die Hintergrundstrahlung abgeschaetzt werden.
Das Biest dehnt sich schon immer weiter aus.
Das kommt letztlich auch daher, dass die Lebenszeit von Protonen und Schwarzen löchern Endlich ist.
Es gibt dewegen nichts, was die Expansion stoppen koennte.
Letzlich ist am Ende nur noch Leere und unendliche Weite da, bis eine Vakuum fluktuation eine genuegende Kruemmung der Raumzeit schafft, dass ein neuer Ereignishorizont entsteht. Die Wahrscheinlichkeit dafuer existiert
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Linse
Dabei seit: 05.12.2003
Beiträge: 14
Hochschule: Magdeburg
Studiengang: Sicherheit und Gefahrenabwehr
Semester: 4
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Also, auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt von den Leuten, die sich mit der Sache auskennen 
zerrissen werde: Überlegt doch mal Argumente zu folgendem Modell, das mir grade im Kopf rumspukt:
- Das Universum ist eigentlich nichts anderes als die Oberfläche einer Beilagenscheibe.
- Die Beilagenscheibe ist - bildlich gesprochen - zum Rand hin abschüssig => Beschleunigung der Ausdehnung bei der Annahme, unser Beobachtungspunkt befände sich auf der Oberseite.
- Sobald sich das Universum bis zu einem gewissen Punkt ausgedehnt hat, fällt es nicht wieder in sich zusammen. Zumindest nicht auf der oberen Seite der Scheibe! Unter der Scheibe sammelt sich das "herabgeflossene" Universum an und wartet darauf, dass es soviel Energie durch Kompression intus hat, dass es eine Sperre in der Mitte der Beilegscheibe überwinden kann, und in einer Eruption wieder auf die Oberseite strömen kann. Die Eruption wäre hierbei der sogenannte "Urknall".
So, und an alle, die ich jetzt vielleicht mit meinem Gedankenmodell beleidigt habe oder in deren Augen ich die Physik entweiht habe: 
;)
Aber ich wollte einfach mal wissen, was ihr von dieser Idee haltet!
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